时间将做出评判——专访世界建筑大师贝聿铭

albertlee

原文发表于：央视国际
导语：
欢迎收看我们的节目！这里是江苏省的苏州市，在国内建筑界有一位 顶级的大师，就是86岁贝聿铭先生，现在他正在这里筹备他自己设计的苏州博物馆。有评论报道说，这个博物馆将成为中国最好的博物馆，贝聿铭1917年生于广 州在香港度过童年在上海读完中学。18岁进入美国宾州大学攻读建筑，后来又分别就读麻城理工学院和哈佛大学拿到建筑硕士学位。41岁的时候，贝聿铭成立了 个人建筑事务所开业以来几乎每个工程竣工都会受到建筑界的瞩目，获得荣誉。他九次获得美国建筑学会硕士设计奖，法国建筑学院金奖，日本帝场奖和普利兹奖。 其中普利兹建筑奖相对于诺贝尔奖，是世界建筑界最高荣誉，今年10月，86岁的贝聿铭又来到了白宫领取了一个全国设计终身成功奖，这一次贝聿铭为自己的家乡苏州，设计的苏州博物馆再一次引起了各方关注。我们将对贝聿铭先生做出专访。
访谈：
主持人：您设计的苏州博物馆举世瞩目，据说您打算把它建成中国最好的博物馆，它在什么地方会成为中国之最呢？
贝：这个问题是很难答的。怎么知道是中国最好的博物馆呢？在苏州我希望能够做一个好的博物馆，苏州是我的故乡。
主持人：我在进很多博物馆的时候，有一种绝望的感觉，觉得太大，根本就看不完。我不知道您有没有同感？
贝：苏州博物馆是小的，不会有问题，不会有问题。
主持人：我知道您在设计之前有一个习惯，就是希望能够计算出来有多少人会来到博物馆？苏州博物馆您有没有计算过呢？
贝：非常难计算，（设计）博物馆当然要有一点计算，可是你真正想算起来没办法算，你看，有时候人很多，有时候很清淡，所以不可能的。所以您不能说怎么计算。
主持人：苏州博物馆一定是非常中国化的，我看过您大部分的作品，有70多件，99％都是比较西化的，您是一位非常擅长于中国风格的设计大师吗？
贝：我离开中国70年，回来一年一次最多了。有时候三四年不能（回来），所以我对中国的情况并不是太了解。
主持人：那怎么能把中国化很强的苏州博物馆设计好？
贝：我中文说的不好，我就希望我能够在中国学一点中文，我离开中国太久了，可是回来，（因为）中国在我血统里面，所以（中文）学起来比较快一点，不像到法国去，在法国学（法文）难的多了。虽然我不常回国，有时候回来一次，总是学一点东西。头次在香山饭店做（设计），那是1978年起手的，那时候在中国根本没做过工作，头次做，所以我就研究，研究了很好久才下决定画一条线，不是那么容易的。要学很多，要看，要学。
主持人：您在国际上享有极高的盛誉，建筑大师，在全世界都有您设计的作品，我学习您的70多件作品，（它们）非常杰出，但是我发现，就是我们很难找到华人建筑师的特色，可能有人要问您这样的问题，贝先生自己的文化特色在哪里呢？
贝：我是17岁离开中国，已经成人了，虽然我普通话说的不好。可是我上海话，广东话还可以，（人生中）最重要的是头17、18年，这个最重要，以后免不了根还是中国的根。
主持人：他们如果要是问您说，贝先生他自己的文化特色怎么体现在建筑里边呢？他自己的文化特色是什么呢？
贝：综合起来很多，我的教育中，中学的教育是中国的，大学跟专门建筑教育是在美国的，游历世界的，游历很重要，我可以说，有很多年纪轻的建筑师问我，哪个学校最好，我说游历，多看看。我全世界都看过了，这个很重要，所以，可以说我不能说，完全是一个方向，有很多地方来的（知识阅历）都可以融合起来，这个是一定的。
主持人：天下的大师都非常相似，一丝不苟，不惜一切地去努力，您为了寻找三种颜色的大理石，您把70多岁的采石工都找来了，您还记得吗？
贝：这一个一种，这一种大理石，那是业主说一定要用这个大理石。
主持人：您觉得现在像这样的建筑师还多吗？就这么一丝不苟？
贝：我先要说明，这三种（颜色）的大理石没有几十种，只有一种。
主持人：只有一种。
贝：一种里面分了好几种，一种里面又分四种，这个四种里面怎么用，一种一种，都是一个版，同样的大理石。你看花的多，越深颜色越变。所以说这里面很考究的。
主持人：人家说，贝老能成为大师，原因就在这儿？
贝：不，不，也是业主是很考究的。
主持人：在美国您设计了摇滚乐的名人馆，摇滚的歌星当时教您听摇滚乐，听了几个月，然后您告诉他，我听懂了，我听懂了，我也知道该怎么造这个房子了。您告诉我， 您怎么把摇滚乐变成房子呢？
贝：我先要学什么是Rock—Roll，我那时候一窍不懂，对于这个Rock—Roll，我不大懂，也奇怪，所以最紧的是肯学，业主分很多人。
主持人：那您是怎么把音乐变成房子的呢？
贝：怎么把艺术变房子，这个都是建筑方面慢慢来想办法，应该怎么样去做，有什么条件，这个是一步步走的。
主持人：这件事只有您能做成吗？
贝：不是的。旁边人也许做得更好，也有可能，可是我总是很肯学，这个最要紧的。听人话，很多人对于Rock—Roll很懂的人，都是业主里面，要跟他们听。
主持人：我发现您是一个传奇人物，到现在还有很多谜一样的东西没解开，比如说在60年代，您在美国的整个建筑界，应该还算是一个不太出名的一个小人物， 但是在当时肯尼迪总统遇刺之后，他的夫人捷克林，把所有美国顶尖级的建筑师都叫到了一起，要建一个肯尼迪图书馆，为什么在那个时候，就单单选中了您，这个到现在好像都没有一个答案。什么原因呢？
贝：我现在也不知道为什么，大概是我的运气吧。据她说，我后来跟她很熟，起先是根本头一次见面，拉手，她来了我事务所，我事务所很简单，很朴素的，很朴素的，她很喜欢，她去了很多大的建筑事务所，都是很漂亮，我的事务所很简单，她说喜欢这个简单的事务所，所以你要问我说为什么是我，我就不知道，一半也是运气，她是要有另外的想法，绝不会选我的，选我以后，我跟她两个人（成为）好朋友，我带她到中国来。1982年头次香山饭店开幕，我带她来的。
主持人：40年了，这个谜还没有解开，为什么会选中您，这是重大的命运转折。
贝：那时候起手，她的想法当然是我不能了解的，她总觉得，她说，你跟我的丈夫有很多相同的地方。
主持人：说您和肯尼迪总统？
贝：相同的地方，现在年纪相同，我说这个不够，她说他也很开通，没有一点成见，我也没成见，一半也是在美国Chemstry，化学（的意思），这个很难翻译，两个人交谈，交谈里面他们说，这个就像化学方面，有一点能融合，那就会做成。
主持人：有化学反应。
贝：这个在中文里面没有这个词。
主持人：怎么才能让自己的作品不朽？
贝：这个很难说，只能尽力做，尽力做，做的好，就不朽，做的不好，将来就破，这个很难说，不能说，我有一个秘诀，我没有这个秘诀，我只能说要肯做。
主持人：您能不能帮我们大家都非常关心的一个问题，找一个答案，为什么全世界有那么多的建筑非常难看？
贝：不能完全怪建筑师。
主持人：那我们该怪谁呢？
贝：一半也是社会的环境，一半也是业主的教育程度，很多业主对于建筑的美术方面并不十分注重，最注重赚钱，大半是这样的，业主大半是想赚钱。
主持人：我不知道下边这个问题谁该负责？就是为什么有那么多的城市都非常相似呢？
贝：另一半也是建筑师（的问题），这个不能完全怪业主。
主持人：这个要怪建筑师。
贝：这个要怪建筑师，有很多建筑师，不一定自己做自己的构思，学别人，那比较简单，业主不给他钱，给他一个很小的费，那他说没办法，我就超了，这个也是一个问题，业主大半还是想赚钱。所以这种业主啊。
主持人：那为什么您建的房子都很好看呢？
贝：要想赚钱的业主不来求我。
主持人：什么人来求您呢？
贝：看法有不同一点的人，他觉得，我对于审美方面有一点儿认识。觉得我肯学，肯看，肯听他们怎么说，这个很难说，这个您不能说，为什么来找我，一般也是看他想法，真正想赚钱的业主，不会求我的。
主持人：建筑是以人为本的，那么生活在很丑陋的建筑里面，人们会变成什么样呢？
贝：丑陋的环境影响他的。
主持人：精神面貌。
贝：我想这是有很大的影响，我相信，我觉得是。
主持人：现在全世界还有多少人关心这个问题呢？或者还有多少人知道这个建筑界的真相呢？
贝：我想关心是（一个问题），有没有能力可以改变这个现象，这是另外一个问题，有很多人都很关心，可是无能为力。
主持人：没有办法？
贝：没有办法。
主持人：美国的世贸大厦重建，这个设计现在大家都非常关心，全球都关心，但是有评论说，贝老您回避这个问题。
贝：这个建筑要年纪轻的人来做，我要不能做完，我就不接受，所以在四年三年里面可以做完，我就接受，以后我都不接受了，活不了那么久。
主持人：翻开建筑史的评论，对您的评论大部分都是在二十年之前的，现在有人说，您很少引人注目了，就是有人说，贝老已经是一个过时的大师。
贝：当然，没一个人说，我永久是出风头的，总是要过时。不过最要紧是看你这个工作如何，工作能不能存在，50年以后，100年以后，所以这个评论我就不敢说。我不说这个是，我觉得这个要等，建筑跟写书跟画画一样，你看所有很出名的画家，他死的时候一个钱都没有，大家都说这（作品）不好，过了100年以后，不得了，所以这种东西，要看时间的。所以不要听（这种评论），我也不听他们的话，他们尽管说，我也不理。
主持人：在世界范围内，对贝老您在建筑史上的贡献，特色，还有很多的评论非常的多，您最认可哪一种？
贝：没有一个特别满意的。
主持人：特别满意的没有。
贝：不满意也没有，我觉得评论，老先生说过，评论并不是最重要的，评论是那个时期看法，真正有眼光的人不多。
主持人：您很孤独？
贝：不是，每个建筑师总是有这个观念的，时间要长一点才能够体会。
主持人：您对现在国内的建筑师们有什么建议呢？
贝：我想主要是教育。
主持人：教育。
贝：教育。
主持人：是他们的教育的问题吗？
贝：什么都是教育，年纪轻的人，我觉得最要紧的看年纪轻的人，前途是年纪轻的人的前途，尤其我很喜欢年纪轻的人来看我的博物馆，年纪轻的人越多，我越是开心，所以我常常到我以前做过的博物馆去看，总是看观众里面年纪轻的人多不多，要多的话，我很开心，很愉快。因为将来是他们的世界。
主持人：您希望影响他们吗？
贝：希望，但不是容易的。
主持人：您希望影响他们什么呢？
贝：要看他的审美观，审美观最重要，年纪轻的人要慢慢加强审美观，将来他可以，不一定他要做建筑师，一定要做艺术家，做经济方面，做银行的也应该有审美观，每一个人要有成就，都需要给予审美方面的教育，教育很重要。
结束语：
已经86岁的贝聿铭先生，在采访之后告诉我们，只要他的身体还可以，他将继续地工作下去。
本版图片均为资料图片

albertlee

虽然只是普通文章，楼主仅此向这位现代主义最后的大师，即将逝去的生命致敬！！！！！

jianzhuzwc

贝聿铭：审美观最重要......

捕风的阳仔

看看  看看